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标题: [原创] 反驳《国民党抗战的“五大奇迹”》 [打印本页]

作者: wrossi 时间: 2013-6-1 13:09 标题: 反驳《国民党抗战的“五大奇迹”》

去找一本书看看吧，是解放军军史研究的一个大校写的，叫《八千男儿血》，写的是常德保卫战，八千国民党怎么守常德的。好象是方觉晓的第十师（这个我记不清了），在几万日军精锐的包围中，顶着飞机的狂轰乱炸守了十几天，八千人，最后只活了二百。打的极其悲壮，白天丢了阵地，晚上夜袭夺回来，日本人怕夜袭用气油放了一百多米的火墙，国民党的军人不带枪，把手榴弹揣在怀里，在大火里爬过这一百米去偷袭日本人。和他们比，董存瑞、黄继光，真的不算什么。
最后作者写了一段话，看了让人流泪。
作者在常德当地去寻找资料时，问了无数人，有老百姓，有政府官员，甚至是当地的县史办的人，没有一个人知道，几十年前有这么八千男儿在这里浴血战斗过，只因为，他们是国民党的军队，他们的悲壮，被胜利者从历史中抹杀了。
作者说：“做为一个军人，我感到悲哀。”是啊，我也一样。

作者: 3344madrid 时间: 2013-6-2 15:21

一寸山河一寸血，关于国民党抗战的资料片！比抗日雷剧什么的强N倍

作者: z-007 时间: 2013-6-5 17:32

八千男儿血是指余程万的师死守常德的故事，确实打得很惨烈。

作者: ivan77006 时间: 2013-6-5 23:00

大的会战都是国军打的，要正视历史。

作者: xiao22fang33 时间: 2013-6-5 23:39

自古以来.成者王侯败者寇.没有什么好说的

作者: 战獒 时间: 2013-6-6 00:17

有一寸山河一寸血的记录片，是台湾人拍的。但镜头都是在国内实景的。估计99%的国内人都看不到。

作者: fjatxj 时间: 2013-6-6 05:59

常德会战的发生时间是什么？其时，日军已是强弩之末，国军却仍然打成那个样子，真的不好说。抗战时期国军的会战基本都很惨烈，那些为国捐躯的英雄是永远值得敬仰的，但是付出惨重代价却没能达到目的也非常值得检讨！淞沪会战，上海沦陷，南京保卫战，南京失陷，武汉会战，武汉丢失，长沙会战，长沙成焦土，台儿庄大捷，却也未能保住徐州……
抗战时期，国军是正规军，是政府军，守土保国是其职责！然而，无数英烈血洒疆场，大半个中国却丢给日本！反过来，从日本人手中夺取国军丢失土地的GCD却成为一些人攻击的对象……！

作者: tuxugang 时间: 2013-6-7 01:33 标题: 回复 8楼的帖子

GCD那场会战或者战役收复了失地？我倒要反问你，自北上抗日到二战结束共军对日作战收复失地吗？你别把苏联红军对日作战的功劳算进去。二战后期的关东军到真正是强弩之末，你倒是说说，北上抗日共军通过那次军事行动收回了失地的？我其实蛮赞成你说夺取的，是从唯一合法政府手中夺取的。是勾结外族夺取的。四个字形容苏联和中G的关系（男盗女娼）。狼行千里吃肉，狗走千里吃屎。GCD就改不了抢班夺权的本质，北伐还没成功就在上海成立政府。抗日战争还没有全面胜利也在东北成立政府，其心可诛。那时期国军还继续在对日作战。最后再附一张上海市民政府的资料图，

作者: juexiang12 时间: 2013-6-7 23:36

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原帖由 tuxugang 于 2013-6-7 01:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=90778897&ptid=4790159][/bbs]
GCD那场会战或者战役收复了失地？我倒要反问你，自北上抗日到二战结束共军对日作战收复失地吗？你别把苏联红军对日作战的功劳算进去。二战后期的关东军到真正是强弩之末，你倒是说说，北上抗日共军通过那次军事行动收 ...

你的意思是说，国军败退后，G军在日军占领区建立的日军无法进行有效统治的根据地不算是国军失地？知道什么叫做沦陷区吗？G军在沦陷区内建立根据地迫使日军无法进行有效行政统治，这不叫收复失地叫什么？在抗战后期各个根据地解放区发动局部攻势打通各个解放区扩大根据地的时候，貌似国军仍旧在丧师失地大溃败呢。
也不知道你都怎么学的历史，在北伐时期，国共合作一直都是共产党处于从属地位，在苏联共产国际眼里，国民党是才是亲儿子，所以苏联一直都在给钱给枪支援国军，常凯申公自称红色将军，在北伐军中，苏联顾问也直接指挥过战斗的。另外吧，就算是GCD在上海暴动建立政府，抢班夺权，也不关北伐军鸟事，正经来说，当时中国的合法政府是北洋政府，北伐军则是武装叛乱份子，所谓北伐才是正经的抢班夺权，以此上推，辛亥革命也是抢班夺权来的，，，若论勾结外族，男盗女娼，首推美国人孙中山，在日本接受日本资助进行颠覆中国合法政权活动，然后是北伐军总司令常凯申公，勾结苏联，在苏联军事顾问的指挥下对中国北洋合法政权进行武装叛乱，并接受苏联的武器与经济援助，在成功颠覆北洋政府后，同意苏联扶植外蒙古独立。再次是国民政府大佬汪精卫。这个不用说了，中国人都知道，果然是男盗女娼，一脉相承，狗改不了吃屎。
另外吧，在抗战未胜利就在东北建立政府，这有啥不行的，东北沦陷十四年，一直到抗战结束，国军也未曾踏入东北一步，当时信息传播极为闭塞，东北在沦陷十四年当中未见国府军队来东北解救日军残酷统治下的东北人民，东北抗击日伪军的，只有当地义勇军以及G军的东北抗联，既然国民政府没有能力解救沦陷区的人民，那么坚持抗击日伪的G军在东北建立政权有何不可？
说白了，你说了这么多没用的，无非是想从法理正统方面来证明国民政府的合法性以及G军夺取政权的非法性罢了，我劝你一句，多念几年书吧，国民政府从建立那天就不具备合法性，先是在大清帝国进行武装叛乱，接着又在袁世凯总统的民国进行武装叛乱，接着在民国后几位总统执政时期，又不断的以维护宪法为名进行两次武装叛乱，最后又以军阀为借口实际上是为自身权利欲望进行武装叛乱，号称北伐，仔细算算，中华30年内乱，都是国民政府那帮子搅屎棍儿为自身权利在不断的叛乱，这样的政府有何资格号称正统，有何资格号称合法。若说男盗女娼，又有哪个比的上国民政府？？？

作者: crabcrab 时间: 2013-6-8 00:44

国民党在抗日战争中起了很大作用的。国军士兵战斗也很英勇。但国民党政府这个体系很糟糕，腐败和混乱丛生，给予军队的支持远远不能满足战争需要。而国军内部派系林立，战术死板落后，唯有牺牲大批士兵生命来阻挡敌人，如此作战，屡屡失败不可避免。
TG在抗日战争中的功绩不可抹杀。八路军和新四军抗日之前整编，加起来也就5万来人。抗战胜利时，已有正规军30万，民兵90余万，建立大批根据地，掌握一亿多人口，如此成果绝大多数从日军手里拼来，要说GCD没有收复失地，这个实在没有道理。
常德血战，国军奋战很英勇。但是最后依然悲剧，原因在上不在下！面对拥有优势装备训练有素的日军，死守是没有胜算的！但是国军的素质和这个体系又打不了运动战。运动战要求：1.情报支持。2.部队运动能力强。3.强大的后勤保障能力。这3点国军和日军相比都是完败，这是国军这个体系不够强，士兵再英勇也没用。所以会有常德和衡阳这样的惨烈的败仗！
共军为什么和日本人打，越打越强？因为TG的体系好。TG很注重基层组织发展。在敌后农村建立大量根据地，有相当的情报网，也为军队提供了物资保障。而TG军队一向注重军队运动能力，行军能力超过日军。因此ＴＧ可以在游击战中压倒日军，打出一片天下来。这也是后来解放战争中TG能击败数量占优势的国军的原因。决定国共两党的命运的，不是军事力量，而是各自的政治体系。

作者: angelll 时间: 2013-6-8 01:09

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原帖由 juexiang12 于 2013-6-7 23:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=90791614&ptid=4790159][/bbs]

你的意思是说，国军败退后，G军在日军占领区建立的日军无法进行有效统治的根据地不算是国军失地？知道什么叫做沦陷区吗？G军在沦陷区内建立根据地迫使日军无法进行有效行政统治，这不叫收复失地叫什么？在抗战后 ...

你最后一段话说的国民政府不具有合法性这让现在的执政党情何以堪

作者: xx001112 时间: 2013-6-8 02:34

在沦陷区越打部队越多........................日军真好打啊。。。。TG威武，国军真杯具，人越打越少。

作者: 就此放手 时间: 2013-6-8 08:48

无论老蒋是对是错，他的军队都打了诸多会战。不管是胜是败，他们都尽到了一个军人的职责。对于已经埋土于地下的战士我们应当要着重他们，如果没有他们在正面战场的浴血，敌后游击队能起到那么大作用？同为炎黄子孙，请正视那断历史，那是我们的根，不要让我们成为一个善忘的民族

作者: plim 时间: 2013-6-8 21:02

向所有为抗日战争献身的烈士致敬。

作者: penhu01 时间: 2013-6-8 21:20

对于参加过那场战争的中国人而言，我们非要硬性个分一个国军或者共军，吵个谁功劳大谁贡献多，真的没有必要了。历史发展到今天还要争论这个是对前人的不负责任。不管国军还是共军或者连国和共都挨不上的杂牌军、地方武装，甚至农民、土匪、和尚，等等，只要是对国家做过贡献的，他们都是真正的中国人，都是我们值得尊敬的英雄。抗日战争中，是国民党领导了全国抗战，可是组成全国抗力力量的不仅仅是国民党。放弃这些无聊的争论吧，军人是中国的军人，流下的是中华民族的鲜血。

作者: purest4u 时间: 2013-6-10 12:27

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原帖由 juexiang12 于 2013-6-7 23:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=90791614&ptid=4790159][/bbs]

你的意思是说，国军败退后，G军在日军占领区建立的日军无法进行有效统治的根据地不算是国军失地？知道什么叫做沦陷区吗？G军在沦陷区内建立根据地迫使日军无法进行有效行政统治，这不叫收复失地叫什么？在抗战后 ...

典型的5毛党共裆是他祖宗是他家大爷袁世凯还是孙总统让位给他的呢

作者: juexiang12 时间: 2013-6-10 22:43

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原帖由 purest4u 于 2013-6-10 12:27 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=90828686&ptid=4790159][/bbs]

典型的5毛党共裆是他祖宗是他家大爷袁世凯还是孙总统让位给他的呢

无知不可怕，可怕的是你这种拿无知出来显摆的人！孙中山在当临时大总统期间，连军饷都发不出来，搞的三天两头兵变，在北洋军面前，孙中山控制的军队都是战斗力只有五的渣渣，看见北洋军这么能打，孙中山这货就怂了，害怕了，才声称让袁世凯做大总统！最无耻的是，在孙中山自己当临时大总统的时候，权利自己一把抓，等袁世凯上位后，又叫喊着限制独裁，弄出个内阁来限制袁世凯，老袁不愿意，这货马上又跑出来另组政府，对了，这货从归国一直到死，也从未脱离美国国籍来着！
另外吧，别拿五毛的帽子随便扣，话说就算你扣我脑袋上了，我也不在意那个，G党就算再不好，人家起家的时候，领导人都领兵打仗顶在前面，不像孙大总统，暴动都是遥控指挥，鼓动别人在国内卖命，自己在日本养萝莉玩儿，等别人卖命成功了，就跑出来摘桃子，顺便把玩够了的萝莉一脚踹开。论人品，G党当年哪个都比孙大总统强，最少，G党从来没有堂而皇之的让一个外籍黑社会头子领着一帮黑社会份子来治理国家。

作者: aa70646 时间: 2013-6-10 23:09

历史的说法有很多，但是真相只有一个，我们很难认定什么是真相。就像蒋介石败退TW，画饼充饥弄出个大民国地图，用嘲笑**丢了多少国土，究竟是谁丢的，还是要一个一个查验。

作者: wsjk5472 时间: 2013-6-11 17:42

一寸山河一寸血，十万青年十万军。cp干过什么？就知道发展自己。哎，不说了，太累。

作者: gsr2012 时间: 2013-6-12 18:12

蒋介石政府的法统地位是自己打出来的，不过还是缺乏合理性，中华民国时期在国际上合理合法的继承满清的政府只有北京北洋政府，这是不可否认的，直到张作霖撤出北京，北京的法统才算断绝。但是，当时很多国家都在看南京的笑话，为什么北洋时期没有军阀横行国家混乱不堪但却没有一个外国敢于直接进攻，而南京上台之后，小鬼子就跑来了。还有一个事情是关于土登嘉措和拉木登珠的事情，当年清政府废十三世达赖之位，土登嘉措连屁也不敢放，直到民国后才央求袁世凯给复了位，而终北洋一世没有多少侵犯汉地，而南京一上台，土登嘉措连犯青海玉树和西康，这说明什么问题，人家不承认你的法统！！就连土登嘉措死了转世灵童的事情后来要不是马步芳捣鬼阻拦，只好央求南京出面帮忙的话，也就没有现在拉木登珠这些破事了。

作者: 垂死老头 时间: 2013-6-12 19:37

在对日抗战中牺牲的每一个人都是值得现在的我们去敬佩的，不管他是gmd或者gcd。但是我对1949年前的gmd没有一点好感，大陆现行的教科书已经对它美化非常多了。
最后送果粉一句话五毛美分那是立场问题果粉则是智商问题

作者: 夜夜笙箫 时间: 2013-6-19 14:46

这本书的历史背景是1943年11月初，日寇的大本营和派遣军总司令部为了挽救起必然失败的命运，悍然把矛头指向湘西北常德这一军事要地，出动了第11军5个师团和四个伪军师在内的16万多兵力，与国军第六，第九战区的16个军42个师约21万人，在以常德为核心的十几个县市进行了一场殊死的血战。抗日战争全面爆发后，常德是湘西北门户，沅澧政治，经济，文化，军事中心，也是川贵物资集结中心，1939年初，日寇企图南下，开始轰炸常德。1941年11月4日，日寇公然违反国际法，在常德使用细菌武器，空投了大量感染鼠疫的谷，麦，豆子，高粱等物，虽采取了紧急措施，前后仍有 600多人死亡。常德会战，又叫“常德保卫战”，负责保卫常德城的是——国民革命军陆军第74军57师，在易攻难守，无险可凭的情况下，以八千之师，对付装备精良的四万之日寇，孤军奋战16个昼夜，最后几乎全军阵亡，但给日军也造成了重大伤亡，日寇在常德城郊丢下了上万具尸体，其战斗力大伤元气。师长余程万率部死守常德的战斗业绩，在我国抗日民族英雄的战斗史上写下了光辉的一页并又一次证明了中国军队的作战实力！后有张恨水先生根据生还军人的口述写成小说《虎贲万岁》，主要就是描写国军在正面战场英勇作战的故事。

作者: blue秋名山86 时间: 2013-6-19 21:18

我觉得必须正视历史，不能因为某些zhengzhi原因而令历史的记忆残缺，我觉得必须正视gmd在抗战中的正面战场的功绩

作者: wdp1985 时间: 2013-6-20 00:26

现在的ZF真的不是残留满人建的后清么？那为什么一直奉行积极消灭汉人的行动？

作者: luxoir_ray 时间: 2013-6-20 00:51

面对国家存亡危机，地无分东南西北，人无分男女老幼，皆有守土抗战职责！
你们在这里打嘴仗，如果真到了国家生死边缘，又有几个人如同这些军人一样无怨无悔呢？！

作者: tuxugang 时间: 2013-6-28 18:22 标题: 回复 10楼的帖子

呵呵我到是不光要劝你多读书，还要劝你克制一下你的歇斯底里。国民政府不是唯一合法政府看来日军在华最高将领岗村宁次递交的降书是给那你口中的北洋，还是给你心中圣地延安？开罗会议怎么是你口中的流氓政权的领袖去参加的？你的歇斯底里，强说强话只会让我不屑与你争论。

作者: Jiang 时间: 2013-6-28 23:15

8年抗战基本是国民党打下来的，共产党就在后面发展壮大。。。

作者: tim555 时间: 2013-6-29 03:53

最新的资料显示，G党在抗战时期在南京有个办事处，负责与日本沟通，这事后来被斯大林知道了，非常不爽~

作者: woo2339 时间: 2013-6-30 18:35

国军最郁闷，眼看就要把共军消灭了，冒出了日本人。共军真幸运，并入国军，只一个军而已，三四万人。最后就成了，严格地说共军真没办法，再敌后农村，日军苦于兵力不足，总被袭拢。多看看历史，共军平型关后，将汽车全部烧掉，然后用马车把物资拉走。共军真的没办法大炮和汽车都用不上，因为他的天天爬山跃岭的，这些都用不上。所以，如果没国民党在正面苦苦支撑，靠共军那点实力，中国早就变成阿富汗和伊拉克了。

作者: scnjhz 时间: 2013-9-1 20:25

我算是看穿了，这里国民党的我估计比较多，难怪都是针对GCD的，我只知道成王败寇，你们也只有吐吐槽的能力了。当时国民党和GCD的军事强弱不需要多说把，一个全美式装备，一个小米+步枪，谁最后把小日本打回去了？你要说GCD抢了国民党的功劳我就笑了，老蒋害的中国差点亡了国还不是要靠GCD来收拾烂摊子，要靠事实说话！

[ 本帖最后由 scnjhz 于 2013-9-1 20:29 编辑 ]

作者: dadizhilian 时间: 2013-9-4 11:40

共产党和国民党本身就是死敌，因为政治理念不同，国民党以消灭共产党为己任，当时的共产党没有能力消灭国民党，只等到处借助别的力量不论是好的还是坏的力量，这很正常。但是在抗击日本侵略过程中，国民党和共产党都发挥了举足轻重的作用，正面战场上国民党的做用明显大一些，在后方牵制的多数是共产党，当然国民党也拥有数量不少的敌后游击队，综合考虑对日作战中明显国民党的付出更大成绩更明显，共产党能够不被消灭借助日本侵略也是不争的事实。在大义方面国共两党都积极的参与了反侵略斗争。
从体制上来说，国民党的政治体制混乱，对社会秩序的维持和纠正都处于不作为的状态，这就是国民党的地主阶级构成的劣根性，如果有一个好的大环境国民党未必不能纠正这种状态，但是当时的社会条件不允许，国民党政府本质上还是一个军阀集合体性质的政府。这样的政府的自我完善能力可想而知。不开否认的说国民党网罗了当时大部分的社会精英，特别在军事上，所以说国民党的军事能力是大大的大于共产党的。
共产党相对来说比较弱，特别在抗日战争开始的时候，由于有国际共产主义的帮助，重一开始就不是一个温和的党派，有什么手段用什么手段，无可厚非。在军事上如果不是出现一个毛主席这样一个伟大的战略家，也许早就被消灭了。在抗日战争的中后期通过了战争洗礼逐渐强大起来的共产党发挥了很大的作用。战争的中后期，由于日本战争补给线的漫长和兵员不足，给敌后战争提供大量的机会，牵制消弱了日军的战争潜力。共党的政工工作绝对可以说是最厉害的，通过良好的政工工作，动员了大量的人力物力。毛主席通过了几次大清洗，统一了党内的政治认知，梳理了军队经济发展方针，凝聚了战斗力减少内部消耗。最终取得了胜利。
国民党却在退守台湾后矛盾激化，最终形成台湾多党执政。如果没有中日战争，共产党最好无非也就是成为多党执政的一员而已，大可能被消灭。所以所有的对中国现状不满的人不要抱怨国民党共产党，抱怨日本鬼子才是正理。

作者: tuxugang 时间: 2013-9-6 01:37 标题: 回复 18楼的帖子

孙中山养萝莉毛泽东还在窑洞玩江青那上海滩的婊子呢。把贺子珍弄到苏联放心玩。大胆玩。

作者: 犯得上 时间: 2013-10-2 16:03

天天在哪狗咬狗空谈误国实干兴邦

作者: linkin002 时间: 2013-10-3 14:22

人家美国拍二战片子题材一筐筐的，而冯导想拍产党的抗日片，都得自己瞎编，看看就知道现在的党在当年都干了什么事。

作者: dddhonghai 时间: 2013-10-13 23:11

国军抗日浴血奋战，为囯为民，永远是中华民族的脊梁。

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